Часовой пояс: UTC




Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 10:28 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1584
Nilsen писал(а):
В моем же случае, причиной астении стал депрессивный эпизод, связанный с одним психологом, который пытался меня "вылечить" антинаучными интерпретациями моего состояния на тот момент. Была у меня тревога после армии, и вот обратился на свою голову к гештальтисту, который навязал мне свою трактовку моего состояния.
А можно об этом чуть более подробно? Если это не секрет, конечно.

Во-первых, что значит "навязал"? Вас вынудили это принять?

Или на тот момент эти интерпретации казались Вам вполне убедительными, и только в дальнейшем (после изучения специальной литературы) Вы поняли, что Вам навязали ошибочную трактовку?

Или как?

И что случилось с проблемой после того, как эта трактовка была навязана?

Вы напрасно потратили время (деньги)? Или совершили какие-то ошибочные действия? Или проблема только усугубилась?

Буду признателен за комментарий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 10:44 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 10:07 am
Сообщений: 84
Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию.

В любом случае помощь психолога будет полезна на фоне более-менее нормальной органики, т.е. лечения препаратами (в зависимости от характера проблемы).

_________________
hyperwind.net


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 11:20 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1584
hyperwind писал(а):
Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию.
Сугубо IMHO:

Для среднестатистического потребителя - психолог, по большому счету, ничем не отличается от таблетки, так как ожидается, что его "приём" окажет такое же быстрый исцеляющий эффект, как и таблетка.

Аналогично и отношение.

Если предполагается, что на терапию (безразлично какую, фармакологическую или психологическую) нужны месяцы или даже годы, среднестатистический потребитель предпочтет поставить под сомнение целесообразность такой терапии, и будет искать более эффективное средство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 11:33 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 4:03 pm
Сообщений: 12
Цитата:
А можно об этом чуть более подробно? Если это не секрет, конечно.

Можно, не видел ранее Вашего поста.
Цитата:
Во-первых, что значит "навязал"? Вас вынудили это принять?

С точки зрения критической психологии - психолог на меня навесил ярлык с определенными характеристиками моих якобы проблем с психоаналитической подоплекой.

Цитата:
Или на тот момент эти интерпретации казались Вам вполне убедительными, и только в дальнейшем (после изучения специальной литературы) Вы поняли, что Вам навязали ошибочную трактовку?

Эти интерпретации были убедительными, так как по ним можно трактовать любого человека - "Эффект Форера". Плюс ко всему в тогдашнем моем состоянии моя конформность была высока, т.е. вера в знания психолога, его опыт и то, что он мне поможет выбраться.
К сожалению, при изучении научно-доказательной психологии, социальной, критической и других видов психотерапии я пришел к выводу, что навязанные проблемы и их интерпретация мягко говоря не научны и строятся исключительно на психоанализе и копания в детстве.

Цитата:
И что случилось с проблемой после того, как эта трактовка была навязана?

Проблема не решалась, а только усугублялась. Или в психологии есть такое понятие как поведение согласно поставленному ярлыку, или прогнозируемому поведению, мне приписали определенное мировоззрение, и у меня было туннельное мышление. Вера в положительный результат была, но на деле все фигня.

Цитата:
Вы напрасно потратили время (деньги)? Или совершили какие-то ошибочные действия? Или проблема только усугубилась?

Я потратил время и нервы на псевдопсихолога. При изучении рынка психологических услуг понял, что около 90 % психологов не являются мозгоправами, а являются сторонниками лженаук в психологии, к ним я отношу: НЛП, гештальт, расстановки, психоанализ, холотроп, транзактный анализ, неофрейдизм, телесно-ориентированную и еще вагон с маленькой тележкой бреда в психологии, включая ПЭАТ, ГП4, Трансферинг и прочие культисткие темы. Полезными, но не основными назвал бы: Экзистенциальную психотерапию, Стратегическую, Провокационную. Основными: Когнитивно-поведенческую терапию Бека, РЭПТ Эллиса и критическую психологию Халперн, Плаус.
Дополнительно: социальная психология Зимбардо, Майерса. Гиппенрейтер - детская психология. И еще вагон с маленькой тележкой. Еще важная книга: Роберт Т Кэрролл "Словарь скептика"
Могу еще несколько отличных книг сказать, но пока этого хватит ;)

Цитата:
Сугубо IMHO: я придерживаюсь мнения, что психолог способен помочь человеку, который готов поддаться чужому влиянию.

Это заблуждение. Психолог - который манипулирует конформностью клиента не является психологом.
Цитата:
В любом случае помощь психолога будет полезна на фоне более-менее нормальной органики, т.е. лечения препаратами (в зависимости от характера проблемы).

Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо. Но если говорить о тяжелых случаях, с высоким уровнем тревоги, депрессии, лучше начать все вместе - за 2 - 3 месяца эффект будет потрясающий у профессионала. Отдельно лекарства, вызывают психологическую зависимость, т.к. имеется эффект положительного подкрепления, это уже к Павлову и Выготскому.

PS: Диплом психолога, даже МГУ еще ни о чем не говорит. Будьте осторожны в выборе мозгоправа. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 11:42 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 10:07 am
Сообщений: 84
Nilsen писал(а):
Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо.

Зависит от типа лекарства. Скажем, Энерион по своему механизму действия является адаптогеном чистой воды. Если пациент считает, что может справится с астенией самостоятельно - искренне удачи ему.

К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность.

_________________
hyperwind.net


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 4:03 pm
Сообщений: 12
hyperwind писал(а):
Nilsen писал(а):
Я сторонник того, что лучший когнитивный сдвиг(лечение) происходит без лекарственной терапии. Лекарства обманывают организм, что все хорошо и изменяться, эволюционировать не надо.

Зависит от типа лекарства. Скажем, Энерион по своему механизму действия является адаптогеном чистой воды. Если пациент считает, что может справится с астенией самостоятельно - искренне удачи ему.

К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность.

В этой части я с Вами согласен, к сожалению возможности организма не так быстро эволюционируют, как социальная потребность в быстрых изменениях. И астению конечно лучше лечить сменой обстановки, отдыхом и энерионом :) Но у многих из нас попросту нету возможности позволить себе 2х недельный отдых в санатории.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 12:45 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1584
hyperwind писал(а):
К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность.
Очень ценное уточнение, которое многое объясняет.

В частности то, что астения (депрессия) может быть напрямую связана с непомерными нагрузками, которые субъект или взваливает на себя сам, или, что еще хуже, вынужден их взваливать (ипотека, инфляция, рост тарифов, рождение ребенка), принимая на себя все новые и новые обязательства. "Я буду работать еще больше" (Джордж Оруэлл).

Несомненно, что во многих случаях человек просто не может играть на понижение, и тогда лекарственная терапия - пусть и ложь (потому что правда - это тропический остров), но ложь во спасение.

Но если это не так, если у человека нет непреодолимых обязательств перед обществом, то в первую очередь он должен рассматривать возможность играть на понижение, а пытаться сделать еще больше с помощью фармакологии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 12:47 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 4:03 pm
Сообщений: 12
Цитата:
Для среднестатистического потребителя - психолог, по большому счету, ничем не отличается от таблетки, так как ожидается, что его "приём" окажет такое же быстрый исцеляющий эффект, как и таблетка.

Это заблуждение народной массы + низкий порог фрустрации. Но в зависимости от проблемы клиента, облегчение он может получить и на первой сессии. Все зависит от компетенции терапевта.

Цитата:
Если предполагается, что на терапию (безразлично какую, фармакологическую или психологическую) нужны месяцы или даже годы, среднестатистический потребитель предпочтет поставить под сомнение целесообразность такой терапии, и будет искать более эффективное средство.

Давно доказано, что терапия более 20-25 сессий бесполезна, по своему опыту скажу, если с 3-4 сессий нет облегчения или какого-либо эффекта, то надо искать другого психолога, психотерапевта. Фармакология не корректирует психику, она прячет проявления психологических проблем(эмоции, психосоматика) и без психотерапии не обойтись для постоянного и качественного изменения личности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Ср июн 08, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2011 4:03 pm
Сообщений: 12
Вит Ценев писал(а):
hyperwind писал(а):
К сожалению, переселиться на тропический остров, уставленный спортивными тренажерами, не у всех есть возможность.
Очень ценное уточнение, которое многое объясняет.

В частности то, что астения (депрессия) может быть напрямую связана с непомерными нагрузками, которые субъект или взваливает на себя сам, или, что еще хуже, вынужден их взваливать (ипотека, инфляция, рост тарифов, рождение ребенка), принимая на себя все новые и новые обязательства. "Я буду работать еще больше" (Джордж Оруэлл).

Несомненно, что во многих случаях человек просто не может играть на понижение, и тогда лекарственная терапия - пусть и ложь (потому что правда - это тропический остров), но ложь во спасение.

Но если это не так, если у человека нет непреодолимых обязательств перед обществом, то в первую очередь он должен рассматривать возможность играть на понижение, а пытаться сделать еще больше с помощью фармакологии.

У Вас описана простая астения, без весомого влияния депрессии, тревоги, фобии и прочего. Таких чистых вариантов к сожалению очень мало, т.к. то же решение проблем можно отнести к термину прокрастинация. Да и зрелый человек умеет распределять силы на решение проблем, а это тоже тема для обсуждения на сессии с психологом =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энерион
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 3:42 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 10:07 am
Сообщений: 84
Топик об Энерионе...

_________________
hyperwind.net


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: