Часовой пояс: UTC




Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 9:40 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 2:03 pm
Сообщений: 5
Вит Ценев писал(а):
Психолог может предопределить поступки человека
Сомнительно, но может попытаться ...
Допустим психолог может предположить с большой долей вероятности, как поступит клиент в ситуации, в которую он клиента отправил. НО ведь:
Вит Ценев писал(а):
Психолог ... не может предопределять последствия не связанных с этими поступками событий.
Как видно из первого сезона, ситуации, в которые посылает ГГ клиентов, никак не связаны с целями их обращений к ГГ, но требуют от клиента поведения, отличающегося от привычного ему, то есть изменения самого себя, а именно так работают психологи.

Вит Ценев писал(а):
Скажем, можно внушить Пете, что если он украдет из магазина тринадцать сковородок, то излечится от мигрени, и в некоторых случаях это действительно может произойти.
Однако если внушить Пете, что если он украдет тринадцать сковородок, то от мигрени излечится его сосед Вася, я крайне нахожу маловероятным, что психолог может поставить исцеление Васи в прямую зависимость от согласия (или отказа) Пети похищать эти сковородки.
Но психолог может переключить Петю на другое занятие, хоть бы и на кражу сковородок, чтобы цель, за помощью в достижении которой, Петя обратился к психологу размылась, потеряла приоритет. Чем более диким для клиента выглядит задание ГГ, тем больше усилий ему придётся приложить для разрушения собственных стандартов, тем скорее обесценивается цель ... Как и происходило с клиентами ГГ в "Столике".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 10:39 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 958
Linat писал(а):
Чем более диким для клиента выглядит задание ГГ, тем больше усилий ему придётся приложить для разрушения собственных стандартов, тем скорее обесценивается цель...
Так это-то как раз и говорит о том, что главный герой - дьявол! :D

Почему? Потому что "дьявол обещает золотые горы, а расплачивается глиняными черепками".
Желание реализуется не просто так, а посредством "разрушения собственных стандартов", так что когда человек, испив эту чашу саморазрушения до дна, обретает, наконец, желаемое, оно оказывается обесцененным, теряет для него свою цену и ценность...

Ровно то же самое делал и главный герой в фильме "Нужные вещи": если у тебя есть желание - сделай плохо своему ближнему - и получи желаемое...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 11:19 am 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 2:03 pm
Сообщений: 5
Вит Ценев писал(а):
... Желание реализуется не просто так, а посредством "разрушения собственных стандартов", так что когда человек, испив эту чашу саморазрушения до дна, обретает, наконец, желаемое, оно оказывается обесцененным, теряет для него свою цену и ценность...
Как правило, именно психологи убеждают клиента в необходимости изменить себя, такого, каким был создан (тем, кто его создал ?), чтобы стать счастливым.

Вит Ценев писал(а):
Ровно то же самое делал и главный герой в фильме "Нужные вещи": если у тебя есть желание - сделай плохо своему ближнему - и получи желаемое...
В "Столике" не так пропагандистски примитивно: ГГ не всем клиентам предлагает делать зло ближнему (например, охранять девочку), но всем предлагает действовать вопреки их собственным стандартам, как если эти стандарты вглядят вполне гуманистическими, так и если нет (получить красотку с обложки, словно она вещь).

Психолог ли используют дьявольские методики, или дьявол пользуется инструментами психологии?
Но если кто-то, использует методы психологов для выполнения своих обязанностей, и преуспевает в этом, естественно предположить, что он - профессиональный психолог.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 958
Linat писал(а):
Но если кто-то, использует методы психологов для выполнения своих обязанностей, и преуспевает в этом, естественно предположить, что он - профессиональный психолог.
Что касается профессионального, то могу сказать определенно - нет, потому что "профессиональный" подразумевает не качество оказанных психологом услуг, а его принадлежность к профессии.

Грубо говоря, профессиональный = дипломированный.

Но это не только диплом, это соответствие всем нормативным требованиям профессии. Например, этический кодекс психолога. Или "принцип Тарасофф", который обязывает психолога сообщать кому следует о преступных намерениях своего пациента. Вдумайтесь в то, что я сказал.

Если пациент намерен кого-то убить, то психолог обязан довести это до сведения полиции.

В противном случае его - как минимум - лишат лицензии. И как же в таком случае человек, который рекомендует бабушке взорвать кафе, может быть профессиональным психологом?

Это абсолютно исключено.

Но если Вы отбросите слово "профессиональный", то и в этом случае мало что изменится, потому что "психолог" - это, опять же, принадлежность к профессии, а не свидетельство умения использовать психологические методы. Например, цыгане владеют гипнозом на порядок лучше, чем большинство психологов, но говорить о том, что цыгане - психологи, мы можем только в переносном, житейском смысле этого слова.

Так что главный герой психологом не является. Даже при условии, что у него есть диплом психолога, потому что его методы абсолютно неприемлемы с профессиональной точки зрения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 2:03 pm
Сообщений: 5
Вит Ценев писал(а):
Если пациент намерен кого-то убить, то психолог обязан довести это до сведения полиции. В противном случае его - как минимум - лишат лицензии. Как же в таком случае человек, который рекомендует бабушке взорвать кафе, может быть профессиональным психологом? Это абсолютно исключено.
Гм. Ещё как может - пока не поймают. :lol:

Вит Ценев писал(а):
Так что главный герой психологом не является. Даже при условии, что у него есть диплом психолога, потому что его методы абсолютно неприемлемы с профессиональной точки зрения.
Это не аргумент. Дипломированные психологи, разные бывают, в том числе и злодеи.

Вит, как вы понимаете, я не уговаривала вас включить этот сериал, мне было интересно более подробно определить критерии отбора фильмов.
А этот конкретный ГГ - посмотрим, кем он окажется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2011 7:32 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 958
Linat писал(а):
Вит, как вы понимаете, я не уговаривала вас включить этот сериал, мне было интересно более подробно определить критерии отбора фильмов.
Критерии отбора просты: первое - это принадлежность к профессии.
Фильмы о психологах, психоаналитиках, психиатрах и психотерапевтах.

Жанр может быть любой (комедия, триллер, фантастика), лишь бы главный герой (Сидней Шеферт) или один из главных героев (Ганнибал Лектор) был профессиональным психологом, психоаналитиком, психиатром (профессиональным в том смысле, о котором я уже говорил - принадлежал к профессии).

Фильмы, где психолог является второстепенным (или эпизодическим) персонажем, я в коллекцию не включаю.

Второе - байопики (биографические ленты). Например, сериал "Фрейд".

Третье - действие картины происходит преимущественно в стенах психиатрической клиники. Например, "Добро пожаловать в психушку".

Четвертое - люди становятся участниками или психологического тренинга ("Всегда говори "ДА""), или эксперимента ("Эксперимент"). И опять же - психологического не столько по содержанию, сколько по принадлежности к профессии. Например, "Эксперимент" (основанный на реальных событиях) проводил профессиональный психолог, а "Эксперимент 2: Волна" - преподаватель школы, поэтому первый фильм я включаю в коллекцию, а второй - нет (хотя он не менее интересен).

Есть в моей коллекции и фильмы о дьяволе :D

Изображение "Дьявол и госпожа Д"
Изображение "Смертельно опасный Мистер Фрост"

Но там в обоих случаях дьявол вступает в отношения с психологом: потому эти фильмы и включены в коллекцию.

Вот такие примерно критерии отбора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron