Чат DHE [Часть 1]
Предисловие переводчика:
Хочется сразу же извиниться за все корявости перевода, однако мой оксбриджский английский порой вступал в конфликт с америкосовским языком. Кроме того, данный текст подразумевает под собой знание уже ряда вещей, которые никаким образом участниками чата не поясняются. Частично я постарался воссоздать эту смысловую атмосферу через комментарии, а частично вам самим предстоит вникнуть в суть диалога.
Джон ла Вале. DHE
Джонатан: Я рад объявить начало чата! Спасибо всем вам за то, что вы зашли! И особенно я хотел бы поблагодарить Джона ла Вале за то, что он смог выкроить время из своего перегруженного графика... прямо с Лос-Анжелесовских тренингов... чтобы провести время здесь вместе с нами!!! Добро пожаловать!
Чистый НЛП-ист [*]: Спасибо! Рад присутствовать здесь.
Мета-Человек: (хлопает в ладоши)
Джонатан: Фантастика. У нас был ряд тем, которые мы обсуждали, но большинство людей, которых я спрашивал в предыдущих беседах (позже я узнал, что вы согласились...) хотят услышать больше о DHE!
Чистый НЛП-ист: Ладненько, попробую ответить, на что смогу.
Джонатан: Звучит великолепно! Хорошо... Я собираюсь начать с расспроса об истории DHE. Поехали – когда DHE стало сравниваться с НЛП?
Чистый НЛП-ист: Ну, затрудняюсь даже сказать, потому что Ричард разрабатывал много вещей одновременно. Но ради исторической справедливости скажем, что это было примерно в 1988-89 годах. Я знаю, здесь есть хотя бы один человек, который захочет спросить о различиях [между DHE и NLP – И.З.], поэтому, чтобы было понятно, это действительно затруднительно разглядеть различие в методах, когда оба являются творением одного парня. Хотя, различия существуют. Одно из них: NLP было излечивающим, а DHE является генерирующим во всех смыслах этого слова.
Джонатан: Стоит ли нам подождать, пока не будет выяснено это различие?
Чистый НЛП-ист: Смысл. NLP использует логически последовательные стратегии. DHE пользуется одновременными установочными стратегиями и не придает значения старым верованиям о построении НОВЫХ ощущений... еще не пережитых. NLP основано на данных наблюдения... DHE – на ВЫЧИСЛЕНИЯХ.
Джонатан: Интересно. Сейчас... У Феникса есть замечательный вопрос, который будет полезным здесь... "Как далеко зашла DHE с тех пор, как она появилась..." Можешь ли ты немного рассказать об ЭВОЛЮЦИИ DHE. Как развилась DHE с момента, как показался финиш, если вообще это имеет место...
Чистый НЛП-ист: Как развивалась DHE?
Джонатан: Да.
Чистый НЛП-ист: Если бы она не развивалась, она не делала бы то, для чего разрабатывалась, быть рекурсивной [1] в непрерывном усовершенствовании как для людей, так и для технологии самой по себе. Особо вредные люди выжидают прежде чем действительно пойти на семинар, потому что ко времени, когда они окончательно решают, они хотят узнать то, что уже устарело, и затем они хотят узнать все. Я знаю, многие думают, что это шутка, но я могу уверить вас, что это не шутка.
Джонатан: Я согласен! Хорошо... А этот вопрос пришел от Росса: "Почему важно думать в терминах направления вместо РЕЗУЛЬТАТОВ? Разве не важно, что люди держат свои результаты в голове для того, чтобы достичь их?"
Чистый НЛП-ист: Результаты ограничивают и конкретизируют, это нормально для лечения. Мы же не лечим. Мы даже не одобряем этого! Направления будут брать ресурсы и продвигать их вперед вплоть до будущего и других (лингвистических) идей [2], а установки (внедренные устройства) прочно войдут в неврологическую систему.
Джонатан: В ближайшее время я собираюсь все поменять местами, в честь нашего гостя... и дать ему право вести канал... Я хочу сделать это на время обсуждения, что есть в действительности или какова природа DHE?
Чистый НЛП-ист: В действительности, DHE не имеет природы самой по себе; это просто другой название для построения новых вещей. Мне нравится книга Р. Бендлера (конечно, я немного предвзято сужу) "Территория – это Карта" [3]. Вы получаете для размышления некоторые вещей. "Что" мы имеем сегодня, не существовало в какое-то время. Это появилось в виде идеи в чьей-то голове.
Джонатан: Это имеет смысл...
Чистый НЛП-ист: Теперь давайте посмотрим, что усовершенствовалось за эти годы. Я прихожу в компании и говорю, что 2 самых больших оправдания, которые могут иметь люди, в действительности не существуют: это Время и Деньги. Мы их выдумали. Теперь они существуют (?). Эта клавиатура, которой вы все сейчас пользуетесь, была просто идеей в чьей-то голове. Теперь посмотрите перед собой. Видите ее? Не говоря уже о мониторе и всех этих "почтовых" сообщениях!
Джонатан: Конечно, где же они...
Чистый НЛП-ист: Эти вещи были просто идеями. Теперь посмотрите-ка на то, что мы имеем! Но ведь это только материальные вещи.
Джонатан: Согласен.
Чистый НЛП-ист: А как на счет людей в темнейших частях света [4], которые могут регенерировать пальцы? Включая и суставы? Откуда взялось творчество, эй, только подумайте, если они умеют это делать, почему бы им не встроить золото- или алмазоискатель в кончик пальца? Я лично не часто встречал места, где НЛП-исты помнят, что "лингвистика" является нашим вторым именем. Поэтому, так как это то, с чем нам необходимо работать в использовании мозгов, мы уверенно добавили это к разделу развития навыков в DHE. Языковые навыки, вот что это. Это то, что мы используем больше всего, чтобы запустить наши мозги. А уже затем идут ресурсы. В NLP мы выучили, что все ресурсы находятся внутри самого человека, и это правда, но как на счет "новых" ресурсов? Они в действительности новые? Или мы не получили механизмов для создания новых ресурсов, которые там уже есть? Ответ – механизм. Это единственный ресурс, который большинство людей не использует. Они так сильно порой погружаются в детали и затем забывают посмотреть на все более абстрагировано, что было бы более полезным. Мы хотим, чтобы люди научились строить внутри себя эти "стратегии", в которых они будут совершенствоваться каждый день, когда бы они ни пожелали этого... основанные на "петлях обратной связи", которые также уже существуют, или которые они могут построить. Я хотел бы вынести это на обсуждение. Я буду сперва непонятным, но если мы будем следовать этим руководящим принципам, это заработает гораздо лучше. Если у вас уже был опыт DHE, пожалуйста, попридержите свои вопросы, потому что здесь много тех, кто не имеет опыта и у кого есть вопросы, и, вы понимаете, я хотел бы ответить на них в первую очередь. Это будет трудно в начале, но не для меня. Те, кто не имеет опыта DHE, у кого есть вопросы?
Джонатан: Гипербонд спрашивает: "Как вы думаете, куда уйдет технология через 5 лет?"
Чистый НЛП-ист: Зачем ограничивать ее пятью годами? Люди, которые натренировались, совершенствуются каждый день – новые идеи – новые стратегии – новые пути коммуникации (телепатия) – и т.д. Если бы я знал, где это будет через пять лет, это было бы здесь сейчас.
Джонатан: Дэн-26 спрашивает: "в модели DHE "новые" ресурсы аналогичны природным ресурсам, погребенным в земле, и поэтому мы должны разработать новые инструменты для их обнаружения; так что они там уже лежат и дремлют, ожидая, когда будут открыты и использованы?"
Чистый НЛП-ист: Дэн-26, в некотором смысле, да. Существует много точек зрения. Ты можешь создавать внутренние инструменты из внешних, например, как насчет встроенного компаса, так что ты знаешь, в каком направлении ты двигаешься в каждый конкретный момент твоей жизни?
Джонатан: У Гипербонда есть великолепный вопрос: "Можешь ли ты привести "примеры" трех наиболее полезных применений, как тебе кажется, где DHE усилило чьи-либо навыки?"
Чистый НЛП-ист: Конечно же, у нас были 3 парня, которые спустя один день после Мета Мастер Курса в Остине (занимались DHE, конечно же) стали жаловаться. Один внезапно обнаружил в своем бизнесе $15.000, которые он не планировал. Двое других получили психическую информацию, которая оказалась чрезвычайно верной! Они жаловались, каким образом они не понимали, что это случится? Потому что, когда они встраивали устройства, у них это было в голове! Что им следовало думать, что мы просто работаем на результаты? Им это понравилось и это не прекратилось для них! Теперь они принялись отлаживать свои механизмы. Таким образом они теперь имеют больше контроля над собой. DHE также помогает овладеть сознательным контролем над неосознаваемыми процессами, что дает возможность вам совершать желаемые изменения постоянно.
Джонатан: Пауч (Мешок) [5] спрашивает: "С точки зрения общей эффективности как генерирующих инструментов, являются ли DHE "галлюцинации" и "устройства" одинаково полезными в состоянии сомнамбулизма, а также в глубоких трансах?"
Чистый НЛП-ист: Конечно, но где вы будете иметь более сознательный контроль? Эти "устройства" только путь, чтобы попасть куда-либо. Поверьте мне, как только я постигну его, я тут же телепортируюсь и избавлюсь от машины! Эй, я смогу посещать вас парни по одному... по Интернету! В первую очередь, это только способ получить лучший контроль.
Джонатан: У Бензина есть вопрос: "DHE кажется такой обобщенной, существуют ли другие техники или DHE является всеобщим новым способом мышления?"
Чистый НЛП-ист: Эй, Бензин, это всеобщий новый способ мышления и в то время, когда ты используешь что-то из имеющегося, и после этого. Я знаю, что некоторые люди думают, спрашивают и комментируют что-то по DHE будучи слишком абстрагированными и особо не вдаваясь в детали, это потому что мы избегаем наименовывания процессов. Иначе, они слишком быстро распространят то, за что ценятся. Привыкните к этому. Люди, которые осознали это, исчезли. Вот почему они не могут объяснить это. Черт, большинство людей не могут объяснить даже НЛП. Наименования, помните? Слишком многие хотят выучить "что-нибудь", но они забывают, что учеба – это постоянный, индивидуальный процесс каждый божий день. Вот почему это трудно описать в деталях. Если бы вы пришли ко мне на семинар, я захотел бы узнать, что находится у вас в голове, внутри и поблизости, таким образом я бы смог разработать программу прямо на месте, для тех, кто находится там. Люди спрашивают, а что у нас запланировано по расписанию? Я не знаю, потому что я не знаю, кто находится в аудитории, но откройте свой разум, задайте несколько вопросов, скажите мне, что вы хотите делать, и мы тронемся и поедем. Мне необходимо было встроить механизм для этого, спросите тех, кто был на семинаре со мной. Будьте осторожны, однако, в том, что просите. Это важно... уметь иметь доступ к своим собственным ресурсам когда бы это ни понадобилось или захотелось вам. Мультипрограммирование – очень и очень полезно для вашего мышления каждый день.
Росс Дж: Мне представляется, что "психический опыт" и "способности" являются едва ли не побочным продуктом DHE тренинга... пытался ли Ричард "подкрасться" к людям, зная, что они могли бы иметь этот опыт как побочный продукт тренинга? Таким образом, скорее чем сказать им это или обещать им это... он дает им возможность открыть существование всех видов опыта, которые они могут иметь и которые они не ожидали обнаружить или которые существовали за пределами их веры?
Чистый НЛП-ист: Ричард действительно всегда хорошо проверяет вещи прежде чем представить их на публику. Зачем выставлять ожидания?
Джонатан: Мне смешно. Мне нравится на это смотреть!
Чистый НЛП-ист: Существует так много верований, которые могут быть открыты, отложены в сторону, убраны, особенно когда это не ожидается. Вы не можете спорить со своим собственным опытом.
Росс Дж: Ха! Чудесненько! Потому что все что они изучают, это существование еще большего, чем они могли ожидать... то, что они хотят встроить в себя, так же изменится... сохраняется обратная связь... уходит за пределы ожиданий... чтобы изменить то, что вы желаете разработать... это ведет еще дальше за пределы... и это ведет к дальнейшим изменениям, которые вы хотите разработать... Невероятный шаг вперед и возврат назад!
Чистый НЛП-ист: Вот почему опыт – лучший путь к пониманию! Умираю от смеха!
Джонатан: К тому времени, как что-то будет продемонстрировано... люди уже имеют опыт прохождения этого у себя в головах... даже если не вполне осознанно, но часто именно так.
Росс Дж: Это, как мне кажется, является сердцем гения Ричарда в DHE, и что он действительно пытается дать людям, так это не индивидуальные крутые "Устройства", которые люди закрепляют на биноклях, рентгеновских очках и проч.
Чистый НЛП-ист: Это только игрушки. Если вы можете это делать, то представьте, что еще возможно для вас!
Росс Дж: Палец, показывающий на Луну, не есть Луна сама по себе...
Чистый НЛП-ист: Точно! Эй, как возможно, что вы это поняли? Чересчур быстрое обольщение [6]! Я умираю от смеха!
Джонатан: Я знаю, Росс участвовал в DHE тренинге... (упс! Выпустим кота из мешка!)
Стил: Он был на тренинге Рекса Сайкса [7]
Чистый НЛП-ист: Эй, никакой рекламы здесь, нас уже обвинили в этом.
Росс Дж: Ух... хорошо... Я всегда абстрагируюсь и спрашиваю: "Что Ричард в действительности пытается сделать, когда он сбивает нас с толку тем, что то, что мы ДУМАЕМ – это реально и есть?"
Чистый НЛП-ист: Росс, это работает.
Росс Дж: Это мой способ понять его... он ведет нас с помощью того, что мы можем принять, все время проводя тайком настоящее волшебство... и все время болваны думают, что его целью является сбивание с толку... никогда не понимая, какой подарок он дает людям...
Чистый НЛП-ист: Настоящее волшебство?
Джонатан: Не настоящие только болваны. Оно позволяет получить людям одобрение за то, что они являются удивленными обучающимися машинами...
Чистый НЛП-ист: Я катаюсь по полу от смеха.
Росс Дж: Людей уводят за пределы того, что они ожидали, так что затем они могут спросить: "Что я хочу теперь встроить в себя?" Джон, по моему скромному мнению, они болваны.
Чистый НЛП-ист: Он занимается этим уже несколько лет.
Джонатан: OK... Я думаю, мы достигли следующей ступени... Я хотел бы повернуть разговор в другую сторону, если это будет нормально!
Чистый НЛП-ист: Конечно.
Джонатан: Я хотел бы выяснить немного больше ключевых моментов! (эй, дорогая? Ты бы не могла принести немного мяса и картошки?) [8]
Чистый НЛП-ист: Мне тоже!
Джонатан: Я имею в виду... DHE учит абстрагироваться и встраивать в себя новые устройства... и я знаю, что это занимает несколько Дней, чтобы натренироваться в DHE... поэтому в ближайший час я не буду экспертом в DHE...
Чистый НЛП-ист: Отлично, я тоже! Однако, поработаем над этим!
Джонатан: Но если бы была пара вещей, которые я мог бы делать и исследовать... прямо здесь и прямо сейчас... для того, чтобы по крайней мере получить некоторые отчетливые ощущения того, с чем я работаю здесь... откуда мы можем начать?
Чистый НЛП-ист: Ну, повторю, это затруднительно в этом средстве связи.
Джонатан: Согласен. Это убогий коммуникационный способ.
Чистый НЛП-ист: Но, давайте посмотрим на эти панели контроля, о которых каждый, кажется, что-то знает. Работало бы это? Таким образом люди ушли бы отсюда, узнав немного больше.
Джонатан: Да! С чего начнем?
Примечания переводчика:
* – Под ником "PureNLP", который я перевел как "Чистый НЛП-ист", выступает сам Джон ла Вале.
1 – Рекурсивный – [от лат. Recursio – возвращение] – в математике рекурсивными называются такие функции, значения которых для данного аргумента вычисляются с помощью значений для предшествующих аргументов.
2 – В данном случае имеется в виду одно из основных положений НЛП, что модель реальности у каждого человека задается через его язык, а значит и категория "будущего" рассматривается как одна из лингвистических идей (более подробно см. 3).
3 – Для того, чтобы было понятно о чем идет речь, приведу две цитаты, объясняющие основное положение книги Р. Бендлера "Территория – это карта".
"НЛП полагает, что любая наука, идеология, теория является только моделью (картой) той действительности (территории), которую она описывает. Любая теория, идеология, научное направление представляет из себя набор стереотипов и ритуалов, которые успешно действуют в одних контекстах (системах) и не успешно в других. Контекстами НЛП являются внутренние психические процессы, внешняя коммуникация и ее подсистемы: педагогика, деловое общение, реклама, искусство, психотерапия и т.д. НЛП создает и инкорпорирует модели, которые позволяют эффективно описывать и решать задачи в данных системах.
НЛП исходит из представления, что у каждого человека вся модель-карта, которая в той или иной степени отличается от территории, которую она описывает. Карта одного человека отличается от карты другого. Внутри карты есть, а также могут быть выстроены множества реальностей с различными свойствами, возможностями и ресурсами (объективная реальность всего лишь одна из них), которые могут выходить на первое место в зависимости от задачи, которая стоит перед человеком, и от контекста (системы) в которой она сформулирована". M.Гpинфедьд "HЛП и гyманизация образования", Тезисы доклада на конференции Гуманизация образования Университет Педагогического Мастерства С-Пб, февраль 1996.
"Используя доступную нам Карту НЛП, мы можем сделать незначительный по форме, но существенный по содержанию шаг: переместить фокус внимания из области терапии в область личностного роста и изменения качества нашей жизни. Мы можем добиться этого разными способами: можно по-другому использовать содержимое наших Карт, можно вводить в наши Карты новые элементы, или изменять уже имеющиеся. Результат будет один – тем самым мы создадим такую новую "Территорию", такую новую субъективную реальность, которая будет в большей степени соответствовать нашим желаниям. Именно это делают Д. Гриндер и Д. Делозье своим Новым Кодом, это же делает и П. Врица, "покидая" Карту НЛП и рассматривая её "со стороны", и многие другие". (Модифицированная техника взмаха для личностного изменения, Александр Целиков, МА НЛП)
4 – Возможно, что речь в данном случае идет об африканских племенах или других народах, живущих в первобытном состоянии и пользующихся магическими действиями.
5 – Имена собственные при переводах, как правило, оставляют в их оригинальной форме, однако этим, как мне представляется, обедняется контекст, поскольку чужое слово вряд ли что-то скажет человеку. Поэтому в ряде случаев я привожу перевод имен, чтобы читателям было понятнее, что стоит за данным именем.
6 – В данном случае используется понятие Speed Seduction, так называемый "метод быстрого обольщения", который был разработан Россом Джефрисом (Ross Jeffries) на основании НЛП. Его основная направленность – это как максимально быстро можно обворожить женщину, которая вам нравится, настолько, что она сама захочет контакта с вами (как физически, так и эмоционально). Судя по всему, собеседники вычислили, что за ником "Росс Дж." скрывается сам автор методики.
7 – Рекс Стивен Сайкс (Rex Steven Sikes) – один из ведущих тренеров НЛП, вместе с женой Кэролин Сайкс основал в 1991 году IDEA-семинары (Семинары открытия идей), которые были направлены на то, чтобы дать возможность каждому, основываясь на собственном опыте, испытать метод открытий НЛП.
8 – Возможно, это просто игра слов. Джонатан использует идиоматическое выражение "meat&potatoes", которое означает "нечто существенное, ключевой момент и т.п.", а дословно переводится как "мясо и картошка".
- Статьи по теме
- Чат DHE [Часть 1]
- Чат DHE [Часть 2]
- Чат DHE [Часть 3]